В проекте закона «О возврате государству незаконно приобретенных активов», который недавно был внесен на обсуждение в мажилис, немало подводных камней и рисков. Но главный риск, считает соучредитель и директор фонда возврата активов Elge Qaitaru ОразальЕржанов, – в создании при Генеральной прокуратуре РК специального органа, который будет изымать активы, полагаясь лишь на «разумные сомнения».
Об этом Ержанов сказал в интервью YouTube-каналу «Гиперборей«.
Итак, что важно знать об этом законопроекте, по мнению Оразалы Ержанова? Мы выбрали самые, на наш взгляд, важные моменты из сказанного им в интервью.
Неэффективность или саботаж?
Вспоминая историю законопроекта Оразалы Ержанов отмечает, что впервые о нем второй президент РК Касым-Жомарт Токаев заговорил в день президентских выборов, то есть 20 ноября 2022 года.
«Президент сказал, что будет принят такой закон, а 26 ноября был Указ. В конце декабря прошлого года было распоряжение премьер-министра Алихана Смаилова, во исполнение этого указа и там были достаточно короткие сроки. Этим распоряжением поручалось министерству юстиции внести законопроект в правительство до 31 января. А 31 марта — это был срок внесения законопроекта в парламент. Это что касается относительно сроков.
Почему это было так долго? Это просто неэффективность правительства или саботаж. Думаю, что тут имеет место и то, и другое».
Достаточно «разумных сомнений»
Что важно знать о деталях законопроекта, который разработала Генпрокуратура:
«Мне в руки попался проект закона от 5 марта, разработанный Генеральной прокуратурой. В нем достаточно подробно некоторые вещи прописаны, например, сам порядок, субъекты этого закона, предусмотрен очень широкий порядок лиц, кто может подпасть под этот закон.
И это не только родственники, но и аффилированные лица, включая сожителей, бывших сожителей, родственников этих сожителей. В этот список также подпадают дедушки, бабушки, внуки, правнуки, дети. Полагаю, там и родители супругов детей, для Казахстана это важно — құдалар, то есть сваты. Законопроект исходит из наших, казахстанских реалий и он вселяет страх.
Во-первых, непонятно, на какой срок эта компания планируется.
Во-вторых, создается некий уполномоченный орган в составе Генпрокуратуры, у которого будут суперполномочия. Создается некая современная опричнина с неограниченными полномочиями и чтобы дернуть человека, достаточно «разумных сомнений» у некоего государственного органа. А разумные сомнения, по этому законопроекту могут возникать из любых сведений.
Там необязательно, чтобы были годовая финансовая отчетность или результаты какого-то уголовного дела. Там написано — любые другие сведения. Этот орган в законопроекте просто назван как уполномоченный орган. Штатная численность, структура утверждается генпрокурором, отсюда вытекает вывод, что это некое структурное подразделение, либо внутри генпрокуратуры, либо при ней.
Ну, вы же понимаете, под этим подразумевается некий государственный чиновник. У которого могут возникнуть сомнение, что у какого-то человека, возможно, не совсем чистые деньги или имущество.
Когда-то я работал в парламенте, обычно разработчик закладывает максимум. Но все зависит от того, какую позицию займут депутаты, правительство, Администрация президента».
Люди Кулибаева противятся закону?
По словам Оразалы Ержанова, в разработке законопроекта и в замечаниях к нему принимали участие люди Тимура Кулибаева.
«Например, в работе комиссии по возврату активов принимал участие замгенпрокурора Улан Байжанов, который участвовал и в разработке законопроекта. Считается, что он человек Кулибаева. Он недавно генерала получил.
Этот законопроект, который у меня на руках, раздали некоторым представителям юридической общественности. И у меня есть ряд этих заключений от юристов, ученых-юристов, в том числе. Полагаю, что целью этой раздачи этих документов был сбор негативных заключений.
И в основном люди пишут о том, что закон такой не нужен, что подтверждает наличие саботажа. На их взгляд, достаточно того, что в стране имеются другие ныне действующие законы.
Сложно понять, кто именно эти люди, потому что нет подписей, имен, адресов. Но среди них, представительство международной британской юридической компании в Казахстане Allen & Overy LLP. Некоторые из них прямо так и пишут: «по вашей инструкции», имея в виду уполномоченного по защите прав предпринимателей, Рустама Журсунова. Насколько я знаю, этот бизнес-омбудсмен также является многолетним членом команды Тимура Кулибаева.
И я думаю, тут проводится целенаправленная работа, чтобы этот закон не был принят. В этих целях был организован сбор отрицательных заключений по законопроекту».
Роль гражданского общества — рекомендательная
Ержанов также отмечает, что несмотря на то, что в законопроекте предусмотрена некая комиссия, куда могут быть включены некоторые представители общественности, у нее исключительно рекомендательные функции.
«Участие общественности предусмотрено только в таком виде. Но я надеюсь, все-таки, что законопроект будет обсуждаться, знаю, что ряд депутатов настроен достаточно решительно.
Зато есть другая комиссия, в которую входят руководители правоохранительных органов, ряда министерств. Реальным органом, направляющим деньги будет вот эта комиссия, куда общественность не будет входить.
Хочу также напомнить, что у нас был собственный законопроект по возврату активов, где главным условием было признание узурпации власти Назарбаевым. К примеру, я исхожу из того, что необходимость возврата активов возникла не просто так. Ведь они могут быть не обязательно выведены из страны, они могут быть и внутри страны.
Мой подход заключается в том, чтобы поставить диагноз последним 30 годам. Почему возникла сегодня необходимость говорить о возврате активов? Потому что кто-то посчитал государственную или народную собственность своей.
Мы обсуждали наш вариант закона с некоторыми учеными-юристами, он был переработан с учетом их замечаний. Затем отправлен в Антикор и министерство юстиции. Был получен ответ от Минюста, где они меня поблагодарили, сказали, что учтут его при разработке. Но своих идей в этом законопроекте я не нашел.
Мои подходы с разработчиком – генпрокуратурой, в принципе расходятся.
Мне не хотелось бы, чтобы получилось так, как в этом законопроекте предусмотрено, чтобы мы жили в условиях полицейского государства. Вот придет к тебе человек в погонах и скажет: вот, у нас возникли «разумные сомнения».
Нужно чтобы это была разовая акция – признание факта узурпации власти. Необходимо с участием депутатов, представителей общественности создать такой механизм, который определит, кто обогатился благодаря узурпации власти, и по ним принять решение. Возможно, это займет год или два.
Важно не создавать условия, может громко будет сказано, для гражданской войны в обществе. Надо провести собственный Нюрнбергский процесс, определить причину, если там был нацизм, то у нас это — узурпация власти. Определить тех, кто за это ответственен, лишить тех, кто незаконно заработал, собственности, и давайте жить дальше».
Формулировка «возврат государству» — порочная
Нынешний законопроект называется «О возврате государству незаконно приобретенных активов», но, по мнению Оразалы Ержанова, такая формулировка в корне неверная.
«В Конституции у нас поменяли государственную собственность на народную. Понимаете, возвращать государству надо то, что у него незаконно изъято.
Приведу пример, вспомните, случай, когда компании Кайрата Сатыбалды, взяли себе 100 метров куска земли на железной дороге и просто так на воздухе зарабатывали деньги. Или взять тот же утильсбор. Это ведь тоже не у государства уведено. Это незаконно присвоенное народное добро.
Поэтому формулировка «возврат государству» — она порочная. Другой пример, в цене каждого железнодорожного билета сидит доля Алии Назарбаевой. Но это же эти не у государства уведенные активы. Это просто через узурпацию власти незаконно заработанные доходы. Вот это всё должно быть изъято у этих лиц».
Государство теряет миллиарды
Оразалы Ержанов объяснил, какой вред обществу и государству наносит оттягивание принятия закона о возврате активов.
«Вот недавний случай с продажей Клебановым уранового месторождения «Буденновское». Всем известно, что произошло прошлой зимой в Экибастузе – замерз целый город. Если бы тогда приняли жесткие меры в отношении владельцев этого бизнеса, то, наверное, им не удалось сегодня продать за более чем $1 млрд долю в этом месторождении.
Возможно, месторождение и надо было продать. Но это должен был быть аукцион, в котором принимали бы участие, не только «Росатом», но и американцы, канадцы, японцы, французы, китайцы.
И сумма в этом случае, которая должна была поступить в бюджет, возможно, могла быть гораздо больше.
И этот саботаж, которому подвергается подготовка этого законопроекта, имеет вот такие негативные последствия для нашей страны».
Проявит ли Токаев политическую волю?
По мнению Оразалы Ержанова, для принятия закона о возврате активов президенту Токаеву пока не хватает воли.
«Такое ощущение, что расчет был на то, чтобы выгадать время, и как вы говорите: бороться, искать, найти и перепрятать. В этом весь смысл. Четыре с лишним месяца, который прошел с момента издания указа президента, это достаточный срок, чтобы разработать законопроект и внести в парламент.
Если даже Указ президента не имеет силы закона, в моем понимании в этой ситуации достаточно один раз громко стукнуть кулаком по столу. Если президент проявит жесткую волю и захочет добиться принятия закона здесь и сейчас, то не вижу никаких проблем. Это вопрос проявления политической воли. Будет она проявлена, закон будет принят до парламентских каникул».
НАПОМНИМ, ЧТО сейчас в мажилисе рассматривается законопроект «О возврате государству незаконно приобретенных активов», а вместе с ним также будут рассмотрены поправки в Конституционный закон «О прокуратуре», Налоговый и Административный кодексы и другие законодательные акты.
Разработать и внести на рассмотрение мажилиса этот законопроект президент Токаев поручил правительству совместно Генпрокуратурой, Нацбанком и фондом «Самрук-Казына» сразу после президентских выборов в срок до 31 марта 2023 года. Но законопроект был внесен с опозданием почти на два месяца.
Полная версия интервью по ссылке ниже.
ПОДДЕРЖИТЕ «РЕСПУБЛИКУ»!
Можно через KASPI GOLD, отправив донаты на номера телефона 8-777 681 6594 или карты 4400 4302 1819 1887.
И есть еще несколько способов – на этой странице.
